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  1. #21
    IT Gjiom's Avatar
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    21.02.2007
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    Quote Originally Posted by kairos View Post
    - rigidezza nel software
    ???
    Vuoi essere bannato a vita ?

    E' una "sensazione" di chi non conosce il sw.
    Se vuoi un modellatore di pongo con i grip ci sono ben altri sw.
    Con Revit si ragiona in maniera un po' diversa, più da meccanica, per ottenere determinati risultati successivamente (forse non sono gli stessi di quelli che hai in mente o che ti servono).

    Per quanto riguarda gli IFC... attualmente stiamo parlando di "esperimenti".
    Non siamo nemmeno alla versione beta di una beta.
    E voi lo vorreste usare ora non solo per scambiare dati tra sw concorrenti ma pure per aggiornare in real time i modelli.

    Non conosco assolutamente i prodotti Acca. Non posso fare confronti.
    Ho visto quelli di STR e avuto occasione di scambiare 4 chiacchiere con i boss circa gli sforzi che stanno facendo per leggere tutti i formati di IFC che i vari sw producono (vedi discorsi precedenti sui "dialetti" e su quanti parametri ci sono in 22.4 cm di saldatura).
    ...ma sicuramente ci sono millemila altri sw che si interfacciano con gli ifc.
    Bye Gjiom

    Alla fine di Marzo la sezione Italiana di questo forum sarà chiusa per svariati motivi che non starò a spiegarvi.
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    "Sono responsabile di quello che dico, non di quello che capisci"
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    "Il BIM è anche un modello 3D, ma non tutti i modelli 3D sono BIM"

  2. #22
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    Ahahah Gjiom ti prego non mi bannare a vita ))
    Mi sembra scontato dire sempre quello che penso soprattutto in fase di apprendimento di un sw, sennò non imparerò mai veramente.

    Comunque, quale "filiera" di sw hai trovato/avete travato per fare il lavoro dall'inizio alla fine?

    Nel mio studio al momento siamo sui sw che ho elencato nel titolo della discussione.

  3. #23
    IT Gjiom's Avatar
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    Come ti ho già detto sono "di parte"... ma essendo questo un forum monotematico su Revit, ci può anche stare
    (lavoro sia per un rivenditore che per il Consulting Autodesk)

    Nei progetti di una certa dimensione a cui ho collaborato ci sono quasi esclusivamente sw Autodesk. O meglio "il flusso" principale tra uno stato all'altro (preliminare, esecutivo, costruttivo, ecc) è gestito con Revit & C.
    Spesso dentro al modello sono finiti "pezzi" provenienti da altri studi fatti con altri sw... ricordo degli ombreggianti (ospedale UAE) fatti con rhino+grasshopper (ora lo avrebbero fatto con Dynamo) e calcolati con Tekla, collegati come geometria fine a se stessa solo per "contorno"; grossa struttura ferro e cemento (uffici) pensata con Revit str ma poi modellata e calcolata con Tekla, di cui sono rientrati solo gli ingombri di travi pilastri e solai (rimodellati/rieditati ogni volta in mezza giornata) dove comunque l'importante era gestire le partizioni, le facciate, gli arredi, gli impianti, ecc; celle di facciata progettate con Solidworks fino alla vitina più minuscola ricreate semplificate in Revit; km e km di impianti pensati con Autocad in 2D e poi trasformati con Revit mep; e molti altri casi in cui parti del modello/calcoli da Revit hanno preso una loro strada autonoma.

    Non c'è quindi mai stata una "collaborazione" tipo "...ti do il file ifc e continui tu" perché fondamentalmente non serviva. E probabilmente non serve manco adesso se non come "ponte" verso ad esempio computi & c.
    Negli appalti di una certa dimensione non è il progettista che sceglie il sw... c'è scritto nel contratto della commessa cosa deve essere usato.
    Ho realmente visto progetti dove la consegna ultima non sono stati "disegni" ma IL modello .rvt (oltre a tutti i file di contorno navisworks ecc).
    Bye Gjiom

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  4. #24
    Master Mayo's Avatar
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    Bene, l'argomento è di interesse di molti, come scrissi qualche giorno fa, sono davvero sul pezzo per ragioni di cambio aziendale e seguo con interesse i tuoi suggerimenti.

    un paio di gg fa ho parlato con un tecnico del gruppo che si spacciano per i maggiori esperti bim d'italia. Non faccio nomi ma loro usano Allplan, Tekla, DDS-CAD e Solibri tutti di software house diverse, mentre l'alterego autodesk, tutto dentro autodesk sarebbe Revit arch, str, mep e Naviswork giusto?
    Il tecnico sostiene che Revit fa bene un po' di tutto ma senza qualità estrema e serve solo per le geometrie degli oggetti, se si vuole alta qualità bisogna puntare a software specifici (quelli che usano loro) che fanno anche calcoli (ad esempio mi diceva che DDS-CAD fa i calcoli degli impianti mentre revit mep solo le geometrie... tanto bellino ma non professionale)
    Ho quindi punzecchiato il tecnico per farmi confermare che IFC non è ancora molto adeguato per un vero passaggio di info tra software e dopo aver avuto questa conferma la mia domanda cardine che gli ho posto è stata:

    Conviene usare una piattaforma "base e non super sperspecializzata" come revit e gli altri software autodesk oppure conviene usare il meglio del meglio dei software specifici e avere però qualche grattacapo nel passaggio dati?

    Ha aggirato la risposta dicendomi che mi farà contattare dagli esperti dei singoli software.

    Che dite voi?
    "Non c'è sconfitta nel cuore di chi lotta!"

  5. #25
    IT Gjiom's Avatar
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    21.02.2007
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    Ma certamente... commerciali sono!!!
    E' come chiedere all'oste se ha vino buono!
    (quelli del canale adesk non fanno differenza eh)
    Ti consiglio di prendere appuntamenti anche con quelli di Acca, Trimble, Graphisoft, MicroStation, ecc, ecc sono tutti massimi esperti mondiali del BIM.
    Non è una battuta... il bim, essendo un "metodo", ognuno lo vede a modo suo e lo interpreta coi prodotti che ha.

    Scegli quello che vuoi... quello che ti da più fiducia, che costa meno, che costa di più, che è più vicino al tuo modo di lavorare, che è usato dai tuoi clienti/committenti, ecc, ecc, ecc Noi continueremo a volerti bene anche se non scegli Revit

    Sul BIM si sta scatenando la solita gara "a chi ce l'ha più lungo".
    Ed ogni scusa, ora gli IFC, è buona per fare un po' di battaglia... scaramucce in previsione al "BIM per legge" che sarà imposto in ottemperanza alla famosa direttiva europea tra qualche tempo.
    Ma che all'estero è già realtà da anni.

    @Mayo
    Solo alcune precisazioni...
    -C'era Revit Arc, Revit Str, Revit Mep... ora c'è Revit e basta.
    Perché se parliamo di BIM si parla di Building Design Suite (premium e ultimate) o Infrastructure Design Suite + eventualmente Fabrication.
    Che tra le svariate altre cose hanno anche Navisworks (che serve più delle altre in un bim progetto). Dove gli attori principali RVT NWS "si parlano" decentemente.
    -La "qualità estrema" dipende da chi crea gli oggetti che sono usati. Se li può fare anche l'utente finale, e non solo i programmatori, è un bene o un male?
    Ci sono geometrie e geometrie, non tutte sono bim. A prescindere che siano o meno calcolate... il flusso BIM dovrebbe ridurre i costi finali risolvendo i conflitti tra discipline. La stragrande maggioranza delle operazioni non le fai tracciando degli oggetti ma editandoli a posteriori per risolvere i problemi.
    Bye Gjiom

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  6. #26
    Master pb__'s Avatar
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    Che bella discussione!!!
    è da un po' di tempo che non vedo il forum purtroppo!
    Rispetto ogni visione sul tema IFC, però grazie a dio ogni tanto la ricerca scientifica (suprattutto nordica/amerigana) è diversa dai commerciali aziendali. IFC è uno sforzo irripetibile di poter (!!!) pubblicare in un singolo file tutte le informazioni di un edificio. Non c'è nessun altro formato in grado di essere aperto tra 50 anni se non qualche sviluppatore che ha voglia di riprendersi tutte le definizioni di IFC, che sono pubbliche. @Gjiom mi dispiace, ma neppure un pdf secondo me potrà mai dare la stessa garanzia. Studiare e comunicare IFC è quanto di più difficile perché è molto complesso per la parte building e, mi dicono, molto complesso (per me impossibile dato che non sono un informatico) per la parte informatica. La questione dei parametri per i 2 cm di saldatura è esemplare: di tutti quei parametri (tali perché hanno una sensatezza stabilita da un team internazionale multidisciplinare), l'80% ha valore nullo. IFC è un formato testuale: diventa spesso ingestibile proprio perché una marea di righe è scritta senza nessun motivo. Basterebbe una regoletta di eliminazione di righe e parametri a valore nullo e tutto sarebbe più gestibile e sensato. Insomma la colpa non è di IFC ma di come viene usato da tutti (Tekla, Archicad, Revit, STR). Grazie allo sforzo di Angel Valez & co Revit è stra migliorato in questo negli ultimi 2 anni, e speriamo continui a farlo!
    Occorrono soldi e ricerca per far diventare IFC ciò per cui è nato...
    P

  7. #27
    IT Gjiom's Avatar
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    Ma ciao... bentornato!
    Proprio tu mancavi in questa discussione

    Quote Originally Posted by pb__ View Post
    Occorrono soldi e ricerca per far diventare IFC ciò per cui è nato...
    Vista la quantità di "members" che sta dicendo la sua sul formato è probabile che muoia nella culla.
    Bye Gjiom

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  8. #28
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